- forumet for deg som bruker mer tid på hifi enn på data!

Forsiden - Norsk HifiPedia

Dato/klokkeslett: 18 Jun 2018, 04:43

Tidssone UTC + 1 time




Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 5 innlegg ] 
Forfatter Melding
 Innleggets emne: Denon DCD3560.
InnleggSkrevet: 12 Sep 2011, 20:43 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 12 Sep 2011, 17:50
Innlegg: 4
Hvad er det der skal til af tiltag for at gøre Denon DCD3560 tidssvarende rent lydmæssigt?

Først skal man anskaffe sig en service manual fra Hi-fiklubben, ikke bare en instruktions vejledning, som normalt medfølger, men en SERVICE MANUAL, denne kan findes flere steder på internettet.
Her skal man se på den skematiske tegning over Audio delen.

I maskinen er dette det nederste print, den er opbygget i to etager, en til digital signal behandling og styring mm. det er det øverste "dæk" og så er der et print med digital filter, DAC, I/V konvertering og analogdel, dette er det nederste "dæk" de to print "dæk" er adskilt af en kraftig kobberplade, så de er elektrisk afskærmet fra hinanden ( ganske fornemt! )
Man afmontere forsigtigt det øverste print, ved at løsne nogle skruer i siderne, der holder dette på plads.
Der efter løsnes og fjernes den kobber plade der sidder og afskærmer imellem de to print "etager" ( "dæk")

Både print og kobber plader sidder monteret med 8 stk. små kobber ( stjerne) skruer, nemt og lige til at gå til, der skal dog lige afmonteres nogle flad kabler her og der, dette er relativt nemt, da de alle er monteret i sokler/ kontakter, (husk at afmærk tydeligt hvad der går til hvad) så er der fri tilgang.
Nemmest og nok reelt nødvendigt er at ligeledes, forsigtig afmontere det nederste audio print, ( dette sidder også med 8 små kobber stjerne skruer. ) her skal man dog lige også fjerne de skruer der holder phono & XLR bøsningerne fast på bag pladen, herefter kan printet løftes op, og man kan arbejde med det.
Skal det helt ud? Så skal der også her afmonteres nogle kabler, disse sidder ligeledes i nogle sokler / kontakter så de er relativ nemme at løsne, igen vær omhyggelig med hvad der går til hvad og ikke at beskadige stikkene eller ”soklerne”.
Man kan nu lodde kondensatorerne & div. IC`r. man skal have ud, ud fra bagsiden.

Her tilrådes at man anskaffer en speciel loddekolbe spids, der er beregnet til dette, ( ud lodning af IC`r ) denne er forsynet med en stor flad/ kvadratisk klump forenden så man kan varme alle ben på IC`n på samme tid.
Samt man skal have en, ikke over 25 W. loddekolbe med en meget fin spids.
En tin suger.
En fin næbbet pincet og måske en fin bidetang, og lidt WBT. sølv loddetin.
Så er man klar.

Man skal og først og fremmest gå ind og bypase et Høj Pas Filter i udgangene.

Dette består af nogle kondensatorer.
Der er en gruppe store elektrolytter og en mindre "bypas" poly. kondensator.
Disse bypas kondensatorer benævnes med : C542 & C642 på tegningen.
( Elektrolyt kondensatorerne benævnes med C 538 – C 539 6 C638 – C639 )

Dette filter ( kondensatorer ) er der ingen reel grund til, og det gør desværre mere skade end gavn for lyden, da selve det færdig behandlede audio signal skal lige her igennem, endda gennem de fæle elektrolyt kondensatorer på hele 470 uF.
Den lille bypas kondensator på 0,01uF. skulle kompensere lidt for dette, men det er alligevel noget snavs og ren gift for den gode lyd, så væk med det!

Det man gør, er at man blot lodder et lille stykke 0,5 - 0,75 mm. solidcore kabel hen over benene på de midterste bypas kondensatorer, på bagsiden af printet ( C542 i den ene side og C642 i den anden) og det er det! så er hele det kredsløb bypased og ude af ”spillet”
Det er et indgreb der virkelig! kan høres positiv virkning af!
Vær dog her efter opmærksom på at der kan slippe lidt DC. med ud når man tænder og slukker maskinen, dette kan give smæld i højtalerne.

Så skru godt ned først, eller hav ikke indgangs vælgeren stående på cd. når maskinen tændes eller slukkes, de fleste slukker jo alligevel ikke maskinen, da sådanne har det bedst ved at stå tændt og varme altid.

Skulle man ikke have mod på at fjerne eller bypase dette filter helt, af overnævnte grunde? ( jeg ser dog ingen praktisk grund til dette! da jeg selv aldrig har oplevet problemer eller støj som følge her af!) kan man udskifte alle kondensatorerne, med nogle bedre og mere vellydende typer, eks. Black Gate eller lignende, med samme værdi.

Jeg tilråder dog på det kraftigste af HELT! bypase filtret! da ingen lyd påvirkning, er bedre end den påvirkning selv de bedste kondensatorer giver!.

Her efter skal man skifte nogle opamps i maskinen.

Det er en god ide at når man har forsigtigt udtaget de gamle IC´r ( opamps) at først montere nogle IC. sokler i printet, og så blot isætte de nye opamps her i, det skåner printet, hvis man skulle ønske at skifte dem igen, og eksperimentere lidt med forskellige typer opamps.
For mange lodninger direkte på printet, kan beskadige banerne og så har man seriøse problemer!

IC. soklerne skal være af 8 bens typen som her under vist.



Nogle kan dog ikke lide disse sokler, og mener at de påvirker lyden negativt, dette mener jeg dog ikke selv at kunne høre.
Men skulle man alligevel mistænke dette? Så kan man, når de opamps man endelig beslutter sig for skal sidde i maskinen, er fundet, fjerne disse sokler igen og lodde opampen direkte på printet.

Personligt kan jeg som sagt ikke høre forskel og lader mine sidde! især da der nok skal eksperimenteres en del i fremtiden med forskellige typer upamps, efterhånden som jeg finde nye og spændende typer.

Først skiftes der opampene i I/V. konverteringen

Disse hedder uPC4570C. og benævnes på tegningen : IC 511 - IC 509 & IC 611 - 609.
De er dual opamps hvor kun en side anvendes.
Derfor skal de skiftes med lignende dual opamps, og her kan man anvende NE5532AP. ( det bør være AP typerne da disse er specielt til Audio brug)

Der skal altså anvendes 4 stk. NE5532AP. i I/V konverteringen.

Man skal lige være opmærksom på at ved I/V. konverteringen, og der hvor uPC4570C. sidder, er der dog ikke meget plads, så her kan det være meget svært, hvis ikke umuligt at montere IC. sokler.

Her anbefaler jeg blot at man forsigtigt lodder uPC4570C. ud og erstatter disse med NE5532AP. da andre og eventuelt endda hurtigere typer, ikke har vist at være nogen lydmæssig fordel, og derfor IKKE anbefales, især ikke AD. typerne der er FET´s.

Jeg har prøvet AD. upamps eks. AD.825 her, og dette var ikke særligt vellydende, lyden blev hård og " med en tynd grund klang.
Men NE5532AP. er en klar lydmæssig forbedring over uPC4570C. så hvorfor Denon i sin tid brugte disse her er en gåde?
Der har været eksperimenteret med NE5534AP. ( single opamps i stedet for NE5532AP. dual ) da man jo kun bruger den ene ”side” dette skulle kunne give lidt bedre lyd af en og anden grund?
Det kræver dog nogle tiltag hvad angår ben stillingen mm.

Her er hvad man gør.

Ben 1, ben 5 og ben 8 klippes af.
Ben 6 bøjes frem, så det kommer til at sidde i hul 7, ben 7 bøjes frem, så det kommer til a sidde i hul 8.
Ben 2 bøjes direkte opad, hvor du lodder et stykke ledning på, det svinges hen over ryggen på IC`en og loddes i hul 6.
Ben 3 + 4 passer hvor de sidder.
Der er således 5 ben der skal forbindes, hvoraf 2 passer, resten skal ændres.

Ombygningen kræver også lidt tilpasning af nogle modstande, nærmere bestemt 10 stk.
Disse er : R636, 637, 537, 538 der skiftes fra 10K til 6,8K.
R641, 542 skal skiftes fra 2,2K til 2,7K.
C529, 629 skal fjernes.
R563 og 662 skal ret beset være på 100 Ohm, men det kan være en ide at forsøge sig med en 150 Ohm. Kul film her i stedet.

Hvor vidt man ønsker at gå så langt som dette? eller blot nøjes med NE3352AP. der passer lige i som de er og uden at skifte andre komponenter? er jo op til den enkelte.

Det næste man skifter er opampsene i Lav Pas Filtret.

Disse er to opamps der hedder NE5532P. og er dual opamps.
Her lodder forsigtig IC 513 & IC 613 som er disse NE5532P. ud.
De erstattes med nogle SSM2139 eller Burr Browns OPA627 opamps

Der kan også skiftes opamps i Bufferen.

Disse opamps er hedder: IC512 - IC514 & IC 612 - 614 og er nogle single opamp typer = NE5534. og er samme type som NE5532P. bare single opamps, der sidder i alt 4 stk.

Her er det eneste sted jeg personligt vil anbefale, at man kan eksperimentere med andre opamps, end de der her er beskrevet og anbefalet.

Dog er de NE5534. der sidder i, ganske fornuftige og vellydende, og en del af grunden til denne maskines gode lyd.
NE5532+34 er bipolare opamps, og udmærker sig ved, at kunne levere strøm i stride strømme og så er støjen langt lavere end i FET. baserede udgaver.

Er man til den mere forward og frem i "skoene" lyd?

Eller rettere den lyd der typisk kendetegnes af mange af de nyere FET. opamp baserede maskiner, så kan netop bufferens IC512 - IC514 & IC 612 - 614 skiftes til andre typer eks. AD8065. ( single typer) eller Burr Browns OPA627. ( også single )

Grunden til jeg nævner disse to typer opamps, er at de er meget anvendte og kendte, samt at B.B.OPA627. går for at være nogle af verdens bedste opamps,.

Der findes sikkert også andre fine typer? men her må man jo så prøve sig lidt frem.

Man får nu en noget mere analytisk lyd, der er en anelse til den lyse klang balance, (lidt tynd bund og for meget top efter min mening med typer som eks. AD825.)

Jeg har ikke selv prøvet AD8065. endnu, men kun AD825. og de er lidt lyse og overanalytiske i det.
Jeg fortrækker dog klart NE5534. frem for AD825.

Hvad angår Burr Browns OPA627. som jeg også omtalte, så ved jeg ikke rigtig? da jeg heller ikke har hørt disse endnu.
Men jeg har hørt lidt delte meninger om dem, jeg har hørt at de skulle være lidt mindre "kliniske” i lyden, end AD825 og besidde en noget mere levende og varm klang, og derfor være nogle af de bedste audio opamps af de nye FET. typer.

De har nok lige det der skal til for at få lige lidt mere "hul" igennem, opløsning og tempo, som der kan matche næsten alle de nye maskiner på disse områder, dette på godt og ondt, prisen er dog lidt af den sjæl og analoge varme samt den fylde og pondus der ellers er fra NE. opampsene.

Der er jo rig mulighed i øvrigt, for at kombinere alskens typer opamps på forskellig måde i bufferen, og måske også i Lav Pas Filtret.
Dog er jeg ikke sikker på at der opnås bedre resultater med andre end SSM2139. i lav pas filtret, da disse typer opamps er jo er specielt lavet til dette job, og lige der hvor de sidder, hvilket er i lavpas filtret i en DCD-S1. (og den taler for sig selv lydmæssigt! ) dette filter er opbygget næsten exact magen til i DCD3560, hvilket er hele fidusen med at skaffe og bruge netop disse opamps her, da det her giver optimal funktion, og netop også i DCD3560, de eksisterede ikke på det tidspunkt DCD3560 blev designet og udviklet, ellers havde de helt sikkert blevet brugt her.
Om Burr Brown`s OPA2627. (2627. er dual opamps men ellers magen til 627) lyder godt her ved jeg ikke?
I I/V. konverteringen kan man da også forsøge sig med andre opamps, end de omtalte.

Jeg personligt vil fortrække løsningen med NE5532AP. i I/V konverteringen, NE5534. ( de der allerede sidder ) i bufferen og SSM2139. i Lav Pas filtret.

Vil man anvende de balancerede udgange?

Så sidder der her ligeledes her nogle filter kondensatorer i udgangene ( endnu et unødigt høj pas filter ) der skal bypases, det er magen til det i den ubalancerede udgang, og at tænke sig at først går signalet gennem dette og så skal det gennem et til magen til her ved de balancerede udgange det er IKKE! så smart! )

Her bypases kondensatorerne : C545 - C548 & C645 - C648.
Jeg vil dog klart anbefale at droppe disse balancerede udgange, og anvende de ubalancerede.
Da disse uanset hvad har kortere signal vej, og skal gennem færre komponenter, faktisk et sæt dual NE5532P. ekstra, samt nogle transistorer mm.

Maskinen er i bund og grund efter I/V. konverteringen konciperet til ubalanceret drift, og de balancerede udgange er desværre en "hovsa" løsning ( dog en af de meget få i denne konstruktion. )
Balanceret er trods alt ikke så ubetinget bedre og ultimativt, ved normale korte kabel træk medmindre det hele er gennemført balanceret hele vejen.

Man kan dog vælge at få i sat en helt ny analogdel, med ny egen I/V. konvertering og alt i stedet for den gamle i maskinen.
Eks. et LcAudio Zap filter eller andet fabrikat eks. Audiocom mf. dette kan faktisk gøres ægte balanceret da maskinen jo er balanceret til lige efter I/V. konverteringen.

Så her kan man teoretisk "nuppe" signalet balanceret, lige før I/V. Konverteringen.

Dette gøres ved ben nr. 9 på sample & hold kredsløbs IC`ne, som sidder lige efter DAC. chipsene
( PCM58PK. der benævnes : IC506 - IC507 & C 606 – IC 607. ) og hedder TC74HC4006AP.
Disse benævnes : IC510 – IC508 & IC610 – IC608.

Hvis man er ganske "stiv" i det elektroniske DIY. og selv kan lave et passivt filter af en og anden art,
( eller måske kan få et lavet? ) så kan man tage signalet lige efter I/V. konverteringen, og derved blot anvende maskinens egen I/V. konvertering.
Og så blot skifte uPC4570. til NE5532AP. som her anvist.

Her kan man vælge at lave en passiv balanceret eller ubalanceret udgang, alt efter ønske, ( eventuelt begge dele ) her er der frit valg på alle hylder, transistor / rør.... what ever!?..

Men dette er jo en helt anden historie og et helt andet projekt, her vil jeg blot forholde mig til de umiddelbare forbedringer, praktisktaget alle kan lave på maskinen, som den står og er, og uden at skulle foretage de helt store og voldsomme indgreb.

Sidst men ikke mindst kan man få skiftet Clock.

Her kan man vælge en færdig eksterne ny clock unit, eks. Tricord, Audiocom eller LcAudios nye Lclock XO3.
Den eksisterende clock ( X500 ) sidder lige op ad digitalfiltret, eller rettere lige før digital filtret ( IC700 = SM5803AP. )
Hvis man vil skifte til Lclock eller anden type? så skal C505 og C605 forsigtigt loddes ud, samt ligeledes clocken X500. ( der er en 5ppm. 16,9344 mHz. Type.)
Der hvor C505 sad skal clocken så sættes til.

Ikke alle syntes ubetinget om resultatet fra disse clocks, hvilket man har kunne se en del debat om, jeg finder dog XO2 ganske ok! noget mere vellydende end XO, og den nye XO3 skal nok blive spændende at stifte bekendtskab med, især hvis den er en lige så stor forbedring over XO2, som XO2 var over XO, for her var verdner til forskel.

Montere man en ny clock unit, bør man vælge at lade denne have egen strømforsyning, dette er en ubetinget fordel, så der er ingen grund til andet, disse følger som regel også med i købet.
Her er der lige akkurat plads til en sådan strømforsyning ved maskinens egen strømforsyning, der befinder sig umiddelbart bag løbeværks sektionerne.
Med lidt snilde, kan den nye lille strømforsyning, monteres lige bag traffoerne her, og nuppe sit strøm udtag direkte fra net kablet, der hvor det er monteret på strømforsynings printet, dette er både nemt og enkelt.

Det vil dog betyde at der er spænding på clocken hele tiden, også hvis maskinen er slukket på sin egen afbryder.
Dette skulle dog kun være en fordel, og de fleste slukker jo alligevel aldrig maskinen, da sådanne jo har det bedst ved at stå tændt altid.
Vær forsigtig med kabelføring og montage, så intet kommer ind og røre ved den bagerste del af skuffe mekanismen!

En XO3 clock er så lille at den kan monteres hvor som helst i maskinen, eks. mellem de to print "etager" ingen problemer her.
Man kan også vælge at prøve blot at skifte selve clock krystallet, til et bedre og nyere, her af lodder man jo blot den gamle clock X500, og montere den nye i stedet, resten lader man forblive som det er.

Udover de her anførte modifikationer, så tilråder jeg ind til videre, blot at montere et par gode phono bøsninger (bedre end de der sidder og nogle der er skruede fast i kabinettet frem for monteret på printet.

Samt hvis man er lidt skrap og fingernem at montere en ægte net brønd i maskinen.
Den omtalte netbrøn skal der dog lige skæres lidt ud til, men for den fingerfærdige, med ret udstyr skulle dette være relativt nemt.
Så har man en maskine der måler sig med rigtig mange af dagens maskiner i samme prisklasse som den i sin tid kostede.

Her er en beskrivelse af grundig modefikation hvor man bruger blandtandet OPA627.

IC509/511/609/611 er erstattes af Shuro Adapter 8202 med en OPA627 SMD udgave loddet på undersiden af adapteren (http://www.schuro.de/preisl-smd-adp.htm), som er loddet på boardet (ingen sokler).
Dette stunt laver en single opamp om til en halv dual opamp uden at skulle udføre de dersens besværlige benspjæt med ben 6 der bøjes ned i hul 7 osv osv.
Godt nok skal man lodde de små opamps på adapteren med specialspids på kolben og under dissektionsmikroskop.

De originale IC512/612 (NE5534) er pillet ud og erstattet af alm. OPA627 DIL udgaver, også uden sokler her! På ICIC509/511/609/611 -512/612 er der loddet 100nF kondensatorer på ben 4 til stel og ben 7-stel samt 330nF mellem ben 4 og 7 som afkobling.
Alle disse kond. er loddet direkte på benene med helt korte ledninger.

Fra ben 6 på disse IC512/612 er der en lus direkte til forbindelsen mellem R562-563/662-663, altså forbi C538-539-542/638-639-642 og direkte ud til RCA stikkene bagpå.
Og der er 0,0 mV DC offset!

R543/643 er pillet ud for at afskære signalet fra IC513-514/613-614, som ikke anvendes.

Denne "kastrering" er mindre end den der tager signalet direkte ud fra IC509/511/609/611. Og kører man ikke balanceret, så ved at tage signalet fra IC512/612 får man +/- delene af signalet med i begge kanaler.

Desuden er R538-539-540-541-542-562-563 (tilsv. for anden kanal) skiftet til kulmassemodstande. C525-526-529-530 (tilsv. for anden kanal) skiftet til sølvglimmerkondensatorerer.

_________________
Mike Julin

My hifi gear: https://www.facebook.com/#!/media/set/? ... 1589168735


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Denon DCD3560.
InnleggSkrevet: 12 Sep 2011, 21:11 
Avlogget

Registrert: 10 Sep 2009, 05:49
Innlegg: 809
Har Denon 2560 og har likt denne ganske godt.

Har fikset skuffa som hengte seg opp, monterte ny drivreim.
Men hadde ikke før gjort dette før CD spilleren sviktet igjen, vil ikke "finne" sporene på Cd,en, hører bare klikk lyder fra spilleren.
Får vurdere å levere den til service hvis det er reparatører igjen her i byen.

Vet du om 2560 er teknisk lik 3560?

Jeg vet at 3560 er tyngre grunnet kobberskjerming innvendig i spilleren.

Muligens jeg kjøper en Denon 10S før morgendagen er gått.

_________________
Tandberg 3018A-3028A-3006A-Adcom GFA 5500-DCD 4025-Denon DCD S10-Denon TU S10-Denon DCD 2560-2 stk JVC QL-Y5F-Grado Gold-Infinity Kappa 8.2-Infinity Kappa 7.2


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Denon DCD3560.
InnleggSkrevet: 13 Sep 2011, 16:55 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 12 Sep 2011, 17:50
Innlegg: 4
DCD3560 er en meget bedre afspiller en DCDS10
Du skal op i DCDS10mkII og III før de har en bedre lyddel.
Men drevet er klart ringere i nogen af dem end i DCD3560.

Der er stor forskel på kvaliteten af lyd og hele konstruktionen mellem DCD2560 og 3560, næsten ingen sammenligning.

2560 spiller godt, men 3560 er langt bedre på alle punkter. :1:
Kunne du lide lyden fra 2560? vil du elske 3560 :music:
Og især opgraderet som her anvist, da er det den bedste cd Denon har lavet, næst efter DCDS1.

Brugt som cd transport er den ganske enkelt uovertruffen.

_________________
Mike Julin

My hifi gear: https://www.facebook.com/#!/media/set/? ... 1589168735


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Denon DCD3560.
InnleggSkrevet: 15 Sep 2011, 16:45 
Avlogget

Registrert: 10 Sep 2009, 05:49
Innlegg: 809
Likte lyden fra 2560, derfor jeg har den ennå selv om den streiker for øyeblikket.

Ser veldig ryddig ut innvendig, mye komponentert innvendig fra Toshiba.

Men er ikke på høyde lydmessig med Tandberg DCD 4025

2560 låter noe varmere, høres ut som den gjengiver mere bass, men er fordi den er mere ullen i bassen.
Særlig hørtes dette når jeg brukte noen cd,er fra Danske hifidelity med klassisk musikk etc.

Ved høy dynamikk, mange instrumenter på en gang, var 2560 betydelig mere utydelig enn 4025, holdt ikke orden på sakene.
Samme viste seg også da jeg hadde en større Sony ES multiavspiller på hjemlån av en kamerat for noen år siden.

Sony,en hadde bedre kontroll og renere bass.

Siden 2560 streiker nå, får jeg prøve DCD 10S mot 4025 for å danne meg ett inntrykk.
2560 får jeg prøve å få fikset senere.

_________________
Tandberg 3018A-3028A-3006A-Adcom GFA 5500-DCD 4025-Denon DCD S10-Denon TU S10-Denon DCD 2560-2 stk JVC QL-Y5F-Grado Gold-Infinity Kappa 8.2-Infinity Kappa 7.2


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Denon DCD3560.
InnleggSkrevet: 20 Sep 2011, 15:38 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 12 Sep 2011, 17:50
Innlegg: 4
Den DCD-S10 vil umiddelbart lyde bedre end en DCD3560 og en 2560.
Men med omtalte modefikationer i DCD3560 rykker denne klart fra S10.

Har dog ikke prøvet at lave modefikationer i en S10 i samme omfang?
så om denne vil opnå samme løft ved jeg ikke?
Men det ville ikke undre mig.
Vil næsten tro at med to maskiner modeficeret på samme måde begge to, altså med nye opamps og clock, vil det blive et spørgsmål om hvilken DAC der spiller bedst? S10's lidt nyere type eller om 3560's kan alligevel følge med? og om 3560's suverene løbeværk kan udligne nogle forskelle her?

Det kan være det bliver mere et spørgsmål om smag & behag fremfor reel lyd kvalitet?
Kunne dog være spændende at afprøve, men jeg har endnu ikke kunne få fat i en DCD-S10 (når muligheden økonomisk har været tilstede)

DCD2560 har jeg også foretaget mindre opgraderinger med hensyn til opamps og clock for min bror der faktisk har en sådan, og det giver helt sikkert et gevaldigt kvalitets løft, men stadig ikke i niveau med en selv umodeficeret DCD3560, men dog alligevel meget tæt på.

En standard S10 vil dog også gøre lyd kvalitets mæssigt grin med en DCD2560!...
Vi snakker jo trods alt om TOP modeller her når det drejer sig om 3560 og S-10.
Forskellen på en S-1 der er den absolutte top (bort set fra deres ubetalelige to delte transport og dac system) og en S10 er der, men er i grunden realtiv lille! (mindre end forskellen på en 2560 og en 3560)

_________________
Mike Julin

My hifi gear: https://www.facebook.com/#!/media/set/? ... 1589168735


Topp
 Profil  
 
Vis innlegg fra forrige:  Sorter etter  
Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 5 innlegg ] 

Tidssone UTC + 1 time


Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest


Du kan ikke opprette nye emner i dette forumet
Du kan ikke skrive innlegg i dette forumet
Du kan ikke redigere dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp vedlegg til dette forumet

Søk etter:
Gå til forum:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB.no - Norsk phpBB-support