- forumet for deg som bruker mer tid på hifi enn på data!

Forsiden - Norsk HifiPedia

Dato/klokkeslett: 22 Jul 2018, 11:24

Tidssone UTC + 1 time




Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 19 innlegg ] 
Forfatter Melding
 Innleggets emne: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikning
InnleggSkrevet: 09 Des 2013, 20:48 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 24 Nov 2010, 21:12
Innlegg: 45
Bosted: Kragerø
Jeg er den lykkelige eier av en Tandberg TR-2060 i framifrå stand og et par lytefrie TL-5020. Dette anlegget har jeg hatt i over et år, og det er ingen tvil om at det er stereoanlegget i mitt liv. For første gang har jeg en musikkilde som alltid låter bra, uansett volum, musikktype, vær- og føreforhold.

Min Tandberg-interesse er av ny dato, jeg fikk meg min første Huldra 8 for et par–tre år siden, etterfulgt av Huldra 10 og TR-200. Jeg opplever spranget fra Huldra 10 til TR-2060 som veldig stort. Huldra er hyggelig og varm og snill og stor i lyden, TR-2060 er mer presis og sannferdig, med større rom og langt flere detaljer, samt bedre styr på bassen. Ikke noe ull, ikke noe tull. Jeg siterer meg sjøl, fra en tidligere tråd her i forumet: Huldra 10 og TR-200 er liksom verden badet i gyllent kveldslys, TR-2060 er mer en klar og kjølig formiddag om våren.

Men så er det jo 3000-serien, da. Det slo meg at det snakkes ikke så mye om hvordan forsterkerne i den serien låter, annet enn at de er sammenliknbare med moderne high-end. Så da jeg nylig fikk en TIA-3012 i hus (lånt av en med-Tandbergist, tusen takk til min Tandberg-mentor Tommeliten), var min andre tanke at her må det sammenliknes. Den første var «å nei! Denne kommer til å spille fletta av TR-2060, så nå må jeg ut på jakt igjen».

Det er ikke helt lett å drive etterrettelig lydtest i stua. Jeg gjorde det slik: Først TIA-3012, så TR-2060, så en liten pause, så TR-2060, så TIA-3012. Til slutt gjorde jeg en A/B-test, hvor de to drev en høyttaler hver, i mono. Slik fikk jeg sammenliknet direkte lyd, men ikke stereobilde.

Lydkilden var digital, via et frittståedne MOTU-lydkort av profesjonell kvalitet. Jeg hørte følgende stykker musikk:

Jan Johansson: «Bandura», fra «Jazz på ryska» (1967), piano og kontrabass. Studioopptak, lite rom, krevende, stor og varm bass.
Massive Attack: «Inertia Creeps» fra «Mezzanine» (1997). Ekstrem bassrespons, stort, ambient lydbilde med noen lyder veldig tett på og andre langt uti horisonten.
J.S. Bach: Sarabande fra cellosuite nr. 5, spilt på barokkcello av Roel Dieltiens (Accent, 1991). Nært opptak i stort rom, endel mekanisk lyd fra bue, gripebrett og pust.
My Bloody Valentine: «Only Tomorrow», fra «mbv» (2012), ekstremt overstyrte gitartepper og hyperaktive trommer med nesten hvisket altvokal innbakt.
The Beatles: «Long, Long, Long», fra «The Beatles» (1968), vesentlig akustisk kammerpop med god studioklang, overgenerøs i nedre mellomtone, stor dynamikk til popmusikk å være.

Noe for enhver smak, kan man si. Alt selvsagt i cd-kvalitet eller bedre.

Førsteintrykket av TIA-3012: Veldig bredt og presist stereobilde, ypperlig basskontroll. Imidlertid er den overraskende «liten» i lyden, det er liksom noe litt forsiktig over presentasjonen. Ikke lett å sette fingeren på umiddelbart. Men den vanskelige bassen til Massive Attack er fantastisk displinert, vokalen løftes ut og er varm og nær. Men jeg synes lyden gjennom TL-5020 er litt tam i toppen, det skinner liksom ikke. Det samme gjelder Bach, det låter pent, men hvor er «styggheten» i celloen? Beatles låter flott, den akustiske gitaren er mikket ekstremt tett og har altfor mye og for romlete bass, men det fikser 3012. Men trommene låter for sivilisert når de kommer inn ved frasesluttene, man skvetter ikke helt så mye i stolen som man skal. My Bloody Valentine er en prøvelse for alle anlegg, og bassdelen låter supert. Men øvre mellomtone låter for mine ører merkelig smurt sammen, litt tett og opakt. Jan Johansson låter igjen veldig disiplinert, bassen kryper ikke ut av høyttalerne. Men igjen er det noe litt lite og trangt over toppen. Det er liksom mindre av alt med denne. Ikke nødvendigvis noe negativt ved det.

Førsteinntrykket av TR-2060: Skinnende diskant, detaljert mellomtone, men i forhold til TIA-3012, mer lyd og løsere i bassen, dårligere kontroll ved ekstreme utfordringer (men også mer moro). Solo-Bach låter fantastisk, rommet brettes ut minst like stort som TIA-3012, og ikke minst kommer alle "ulydene" bedre fram. Beatles låter aldeles fantastisk, men med litt overaktiv bass, den romlete kassegitaren gir høyttalerne langt mer juling enn med TIA-3012. Igjen har jeg sterkere følelse av realisme. Bassen på Johansson er enormt svær, helt på grensa til å være for mye av det gode. Personlig liker jeg dette mye bedre enn den disiplinerte, mer moderne basslyden TIA-3012 presenterer. Massive Attack låter mye større og feitere, uten at den ekstreme bassen er noe problem. Jeg opplever dette lydbildet mer engasjerende enn hva den nyere forsterkeren får til. My Bloody Valentine får mye mer i mellomtoneområdet. Bassen er mindre distinkt, og drukner litt i støyen, men gitarene skinner sterkere og lysere. TA-2060 har mer av alt, men kanskje er ikke det udelt positivt?

Andreinntrykk: Hmm. Nei, det er ingen tvil om at TIA-3012 er mindre i lyden enn TR-2060. Alt er nærmere og tørrere. Og sikkert «riktigere». (Hvordan måler man egentlig det?) Men ikke nødvendigvis mer distinkt. Jeg synes ikke detaljrikdommen er mindre med TR-2060, blant annet synes jeg den er flinkere til å isolere ting i høy mellomtone, som basstrommeattakk og strenge-/plekterlyd. Det er imidlertid ingen tvil om at den TIA-3012 takler bass på en mer moderne måte. Men det er ikke nødvendigvis bare positivt (ut fra min strengt subjektive vurdering). Helt til slutt spilte jeg Depeche Modes "World in my Eyes" ganske høyt, mono mot mono. Det bekrefter de fleste inntrykk: TIA-3012 låter presist, korrekt, lydstudio, tilbakeholdt og litt beskjedent. Og litt slørete i toppen. TR-2060 låter stort, fett, gnistrende, men også larger than life og kanskje litt brautende? Og litt løst i kjelleretasjen.

Jeg forbløffes over at forskjellen er så stor. Men kanskje er dette to ulike lydidealer, kanskje er dette egentlig 70-tallet mot 80-tallet. Det skal også sies at TR-2060 er i kontinuerlig bruk, mens TIA-3012 stort sett bor på lager. Det skal visst ha betydning for lyden, eller hva?

En annen ting jeg er sikker på: TL-5020 er konstruert for å låte riktig med denne receiveren og søsknene dens. Kanskje skyldes TIA-3012s litt tåkete og flate diskant noe så banalt som at TL-5020 ruller temmelig generøst av i toppen, mens TR-2060 har hissigere diskant og øvre mellomtone nettopp for å kontre dette. Kanskje TIA-3012 ville totalt gruset TR-2060 gjennom Studio Monitor eller TL-3005. Det får bli gjenstand for en framtidig test.

Leve Tandberg!

_________________
TR-2060, TR-200, Tuner-amplifier Hi-Fi FM, Huldra 10, Huldra 8, Sølvsuper 11, TL-5020, TL-2520, TL-1610, Hi-Fi System 11, Hi-Fi System 12, TP-41, Garrard 86SB


Sist endret av Sindre den 13 Des 2013, 12:37, endret 1 gang

Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikning
InnleggSkrevet: 13 Des 2013, 12:00 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 24 Nov 2010, 21:12
Innlegg: 45
Bosted: Kragerø
Hvordan er forresten lydkarakteren innenfor 3000-serien, vil dere si? Er de relativt liktklingende?

Jeg har forresten spilt bare på TIA-3012 i flere dager nå, før jeg i går kveld gikk tilbake til TR-2060. Og konklusjonen forblir den samme: TIA-3012 er vesentlig slankere i bassen, men også mye trangere og mer lukket i toppen. Ved å skru diskanten tre knepp opp, likner diskanten mer på TR-2060, men samtidig blir den hardere og ikke mer åpen. Alt i alt forblir min vurdering at gjennom disse høyttalerne, TL-5020, er TR-2060 en mer musikalsk, åpen og luftigklingende forsterker enn TIA-3012.

Konklusjonen overrasker meg ikke så reint lite. Som antydet i trådstarten, hadde jeg egentlig trodd at TIA-3012 skulle etterlate sin eldre slektning blødende i ei grøft. Men, som også skrevet, her er feilkildene legio og smaken som baken.

_________________
TR-2060, TR-200, Tuner-amplifier Hi-Fi FM, Huldra 10, Huldra 8, Sølvsuper 11, TL-5020, TL-2520, TL-1610, Hi-Fi System 11, Hi-Fi System 12, TP-41, Garrard 86SB


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikni
InnleggSkrevet: 13 Des 2013, 15:10 
Avlogget

Registrert: 10 Sep 2009, 05:49
Innlegg: 809
Hadde vel 2060 i nesten 20 år eller noe der omkring.

Ble brukt på andre høyttalere enn hva jeg nå har brukt de siste 13 åra.

I forhold til 3006A / 3018A låt 2060 spinkelt, og ville neppe gjort seg bedre på Kappa 8.2 som jeg nå bruker, enn hva den gjorde på Jamo 230R høyttalere den ble brukt på i sin tid.

Jeg brukte alltid loudness knappen på 2060 i tillegg til ekstra dytt på både bass og diskant.

Med nevnte 3000 anlegg savner jeg hverken loudness, bass eller diskantknapper.

Må innrømme at Kappa 8.2 som jeg har, god kunne hatt en kraftigere forsterker.

Jeg hører at 3006A liksom ikke får ut alt av høyttalerne.
Har en 3006A extra som skal først på service, så håper biamp hjelper litt.

Tror denne Kappa serien kan ta i mot uendelige mengder av krefter.

Adcom GFA 5500 på 200W og 1460VA strømforsyning, ble likssom heller ikke nok på Kappa 7.2...
Spilte gjorde det til tusen, men her var mere å hente.

På den andre side er det de som nevner 1000W og 4000VA strømforsyninger til disse Kappa høyttalere.
Er ikke mange slike forsterkere og de skal også betales.

Foruten dette har jeg en 3028A pre, jeg synes 3018A låter noe bedre, men 3028A kan det brukes fjernkontroll på.

Ellers ser jeg der er forskjeller på lydsignatur på 3000 serien.
Står litt om det her i forumet.

Men angrer litt på at jeg solgte min 2060.

_________________
Tandberg 3018A-3028A-3006A-Adcom GFA 5500-DCD 4025-Denon DCD S10-Denon TU S10-Denon DCD 2560-2 stk JVC QL-Y5F-Grado Gold-Infinity Kappa 8.2-Infinity Kappa 7.2


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikni
InnleggSkrevet: 13 Des 2013, 17:52 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 26 Aug 2008, 17:09
Innlegg: 1086
Bosted: Jaren
Skal du ha noe fra Tandberg som trøkker på, så må du gå for 3016A. Den har to 1500 VA ringkjernetrafoer, og den går ikke i kne. Bra match for Kappaene dine tenker jeg :idea: :?:

_________________
Tandberg 3001A,3014,3015A 16bit,3018A, 2 X 3016A,TD 20A SE 2sp,Micro Seiki DD-100,Micro 505L arm,Benz Micro M09 og JM Lab Alcor.
Reserve: 3035A,3009A,3028A,3012A,3032A,3080A,3004,TCD 910,Pioneer SX1250,Yamaha YP-D8,StudioMonitor.TP41. Mvh Tom


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikni
InnleggSkrevet: 13 Des 2013, 17:55 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 26 Aug 2008, 17:09
Innlegg: 1086
Bosted: Jaren
TR 2060 er kjent for å være like kald i lyden som TR 2075 MkII og 2080. :?

_________________
Tandberg 3001A,3014,3015A 16bit,3018A, 2 X 3016A,TD 20A SE 2sp,Micro Seiki DD-100,Micro 505L arm,Benz Micro M09 og JM Lab Alcor.
Reserve: 3035A,3009A,3028A,3012A,3032A,3080A,3004,TCD 910,Pioneer SX1250,Yamaha YP-D8,StudioMonitor.TP41. Mvh Tom


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikni
InnleggSkrevet: 14 Des 2013, 21:48 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 01 Nov 2008, 20:24
Innlegg: 596
Bosted: Aurskog Høland
Tom skrev:
TR 2060 er kjent for å være like kald i lyden som TR 2075 MkII og 2080. :?



Syns faktisk det er relativt stor forskjell på 2075MKII/2080 og 2060. (Sammen med de mindre vennene i den serien, hele veien fra 2025-2045) Men klart til samme "lydfamilie".
Fellesnevneren for alle sene 70-tallsforsterkere fra Tandberg var jo lav DIM (Ottala kalte det TIM) Høy slewrate og et bredt nok frekvensområde til å dekke alt som måtte komme fra de kjente kilder. (LP, Bånd, Radio, Kassetter)

De minste i familien overrasker med langt større lyd enn hva man skulle tro ut fra de oppgitte data.
Sammenligninger man gjorde på 70-tallet ble uansett helt feil, i og med at særlig Japanerne benyttet
enkle JIS-normer, og skulle konkurrere mot disse Norske bamser. Så HiFi pressen hang seg opp i pris. Ille.

Støtter ellers beskrivelsen av særlig et mellom og diskantområde rik på dynamikk og åpenhet.
Dessverre var det alt for lite jern i trafoene i hele serien til å yte nok trøkk i bassen .
Har gjort forsøk på å gi de litt mer å gå på, med stort hell der.
Men fullgodt ble det ikke før man fant nye utgangstransistorer som var i stand til å levere strøm nok i tillegg.
Anbefales.
Dette var forsøk jeg gjorde for en del år siden, på oppdrag fra en glad Tandbergeier, som ville ha nettopp mer trøkk i bassen.
Og dette ble oppnådd uten å miste kontrollen på mellomtone og diskant. Ble tørrere og mer distinkt bassen også, noe som leder meg inn på troen om at Tandberg nok hadde ambisjonene og evnene på plass, men var bundet på hender og føtter av de markedsmessige realiteter. Særlig for 2000-seriens del.

Så overrasket over at 2060 holder såpass følge med 3012? Nei egentlig ikke.

Og jeg syns nå egentlig ikke at en analytisk og ren forsterker nødvendigvis skal kalles en "kald" forsterker.
Veldig nær Per Abrahamsens mål om "Ampliwire" vil jeg si.

_________________
Vennlig hilsen

TANDBERGEREN

Jan-Iver

http://tandbergeren.net
jan-iver@tandbergeren.net


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikni
InnleggSkrevet: 23 Des 2013, 00:24 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 24 Nov 2010, 21:12
Innlegg: 45
Bosted: Kragerø
Takk for innspill, alle sammen. Jeg så ikke at det var kommet så mange svar før nå.

Sitat:
TR 2060 er kjent for å være like kald i lyden som TR 2075 MkII og 2080.


Ja, jeg vet at det er den allmenne oppfatningen, og jeg fryktet dette på forhånd før jeg kjøpte min. Hadde ikke hørt den, eller noe annet fra 2000-serien i det hele tatt. Men jeg ble altså voldsomt overrasket. Av og til lurer jeg på om det er noe spesielt med akkurat min, ettersom den etter min oppfatning låter alt annet enn kaldt og tynt.

Sitat:
Jeg brukte alltid loudness knappen på 2060 i tillegg til ekstra dytt på både bass og diskant.


Det gjør altså ikke jeg, tonekontrollene forblir urørt, og loudness trengs iallfall ikke. Men jeg tror jeg har vært veldig heldig med høyttalervalget. TL-5020 låter fett og svært også på nattvolum, jeg har aldri behov for å justere noe som helst. Men noen uker brukte jeg TL-2520, og de låt vesentlig tynnere med TR-2060 som kilde. Derimot låter de tungdrevne TL-1610 veldig bra, nesten for mye bass med dem.

Sitat:
Dessverre var det alt for lite jern i trafoene i hele serien til å yte nok trøkk i bassen .
Har gjort forsøk på å gi de litt mer å gå på, med stort hell der.
Men fullgodt ble det ikke før man fant nye utgangstransistorer som var i stand til å levere strøm nok i tillegg.
Anbefales.
Dette var forsøk jeg gjorde for en del år siden, på oppdrag fra en glad Tandbergeier, som ville ha nettopp mer trøkk i bassen.
Og dette ble oppnådd uten å miste kontrollen på mellomtone og diskant. Ble tørrere og mer distinkt bassen også, noe som leder meg inn på troen om at Tandberg nok hadde ambisjonene og evnene på plass, men var bundet på hender og føtter av de markedsmessige realiteter. Særlig for 2000-seriens del.


Dette er veldig interessant, Jan-Iver. Den lyden jeg har fra TR-2060 nå, men med bassen enda mer distinkt, ville faktisk være min absolutte ideallyd. Er dette noe som lar seg ordne med komponenter som er tilgjengelige?

_________________
TR-2060, TR-200, Tuner-amplifier Hi-Fi FM, Huldra 10, Huldra 8, Sølvsuper 11, TL-5020, TL-2520, TL-1610, Hi-Fi System 11, Hi-Fi System 12, TP-41, Garrard 86SB


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikni
InnleggSkrevet: 23 Des 2013, 17:29 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 26 Aug 2008, 17:09
Innlegg: 1086
Bosted: Jaren
Mulig at TL 5020 passer bra til TR 2060. Mulig at TL 5010 er kaldere i lyden enn sin ettergjenger TL 5020. En annen ting er at TIA 3012 har samme kalde lydsignaturen pga bipolare transistorer i utgangstrinnet. TIA 3012A fikk mosfet i utgangstrinnet :)

_________________
Tandberg 3001A,3014,3015A 16bit,3018A, 2 X 3016A,TD 20A SE 2sp,Micro Seiki DD-100,Micro 505L arm,Benz Micro M09 og JM Lab Alcor.
Reserve: 3035A,3009A,3028A,3012A,3032A,3080A,3004,TCD 910,Pioneer SX1250,Yamaha YP-D8,StudioMonitor.TP41. Mvh Tom


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikni
InnleggSkrevet: 24 Des 2013, 11:24 
Avlogget

Registrert: 10 Sep 2009, 05:49
Innlegg: 809
Har ikke hørt 3012 eller 3012A

TR 2060 låt pistrete hos meg uten loudness.

Dette var volum avhengig, til mere volumet ble skrudd opp til mindre bruk for loudness var det.

Sikkert også høyttaler og romavhengig.

Men det meste ble brukt med loudness hvis denne funksjonen fantes og særlig på litt lavere lyttevolum.

At 2060 låt litt pistrete, tenkte jeg ikke på den gang, ikke før jeg fikk 3006A og andre høyttalere.
2060 var den gang midt i blinken for min del - med loudness - kunne bare hatt litt mere effekt, men dèt var også ganske ok med de høyttalere jeg hadde da.

Tidligere utgaver av Tandberg fra før 1976 som jeg har hørt på låt noe mørkere i lyden og med en fyldigere bass mener jeg å huske.

Solgte min TR 2060 til Levanger tror jeg, for 2.000,- kr med litt loddefeil som ble raskt reparert av kjøper.

_________________
Tandberg 3018A-3028A-3006A-Adcom GFA 5500-DCD 4025-Denon DCD S10-Denon TU S10-Denon DCD 2560-2 stk JVC QL-Y5F-Grado Gold-Infinity Kappa 8.2-Infinity Kappa 7.2


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikni
InnleggSkrevet: 12 Jan 2014, 19:29 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 01 Nov 2008, 20:24
Innlegg: 596
Bosted: Aurskog Høland
Sindre skrev:
Takk for innspill, alle sammen. Jeg så ikke at det var kommet så mange svar før nå.



Dette er veldig interessant, Jan-Iver. Den lyden jeg har fra TR-2060 nå, men med bassen enda mer distinkt, ville faktisk være min absolutte ideallyd. Er dette noe som lar seg ordne med komponenter som er tilgjengelige?



Transistorene har jeg så det holder av her.
Når det gjelder trafo, så må man lete litt der ute.
Jeg har for egen del "juksa" litt med å legge til en ekstra en under testingen av forsterkeren.
Altså to stk 2060-trafoer som leverte spenning til en 2060. Hjalp en hel del.
Blir aldri feil å ha strømforsyning som er mer enn sterk nok faktisk.
Lurer på om jeg skal lete opp en ringkjerne, eventuelt en R-trafo med dertil passende effekt i mitt "testeksemplar".
Kan jo være gøy å se hva man kan få denne til å levere....

_________________
Vennlig hilsen

TANDBERGEREN

Jan-Iver

http://tandbergeren.net
jan-iver@tandbergeren.net


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikni
InnleggSkrevet: 13 Jan 2014, 18:26 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 09 Okt 2008, 23:56
Innlegg: 437
Tom skrev:
Mulig at TL 5020 passer bra til TR 2060. Mulig at TL 5010 er kaldere i lyden enn sin ettergjenger TL 5020. En annen ting er at TIA 3012 har samme kalde lydsignaturen pga bipolare transistorer i utgangstrinnet. TIA 3012A fikk mosfet i utgangstrinnet :)


Mener du at 3012 A og 'uten A' har forskjellige utgangstransistorer ?
I 'A' er det vel 2sj55 og 2sk175 som i 3006A.
Hva heter de første ?

_________________
*Tommeliten*


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikni
InnleggSkrevet: 13 Jan 2014, 22:45 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 26 Aug 2008, 17:09
Innlegg: 1086
Bosted: Jaren
Jep, det mener jeg. Det gjør at 3012 er kaldere i lyden med bipolare transisorer enn sin senere bror som fikk mosfet. 3012A har også volum og balansepoten til 3018A. 3003 og 3003A har bipolare utganger, men 3006A har mosfet. Samme utgangene sitter i 3009A, 3026A og 3016A i forskjellig antall :)

_________________
Tandberg 3001A,3014,3015A 16bit,3018A, 2 X 3016A,TD 20A SE 2sp,Micro Seiki DD-100,Micro 505L arm,Benz Micro M09 og JM Lab Alcor.
Reserve: 3035A,3009A,3028A,3012A,3032A,3080A,3004,TCD 910,Pioneer SX1250,Yamaha YP-D8,StudioMonitor.TP41. Mvh Tom


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikni
InnleggSkrevet: 13 Jan 2014, 22:47 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 26 Aug 2008, 17:09
Innlegg: 1086
Bosted: Jaren
Tommeliten skrev:
Tom skrev:
Mulig at TL 5020 passer bra til TR 2060. Mulig at TL 5010 er kaldere i lyden enn sin ettergjenger TL 5020. En annen ting er at TIA 3012 har samme kalde lydsignaturen pga bipolare transistorer i utgangstrinnet. TIA 3012A fikk mosfet i utgangstrinnet :)


Mener du at 3012 A og 'uten A' har forskjellige utgangstransistorer ?
I 'A' er det vel 2sj55 og 2sk175 som i 3006A.
Hva heter de første ?

Ikke sikker, men det er nok Motorola utganger som er lik de som sitter i 3003 og 3003A. 3012A og alle andre som hadde de samme mosfeten ble produsert av Hitachi :)

_________________
Tandberg 3001A,3014,3015A 16bit,3018A, 2 X 3016A,TD 20A SE 2sp,Micro Seiki DD-100,Micro 505L arm,Benz Micro M09 og JM Lab Alcor.
Reserve: 3035A,3009A,3028A,3012A,3032A,3080A,3004,TCD 910,Pioneer SX1250,Yamaha YP-D8,StudioMonitor.TP41. Mvh Tom


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikni
InnleggSkrevet: 14 Jan 2014, 02:26 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 01 Nov 2008, 20:24
Innlegg: 596
Bosted: Aurskog Høland
I alle mine skjemaer på TIA3012 sitter det mosfet-utganger. 2SK175 og 2SJ55

Var det en tidlig serie av disse med bipolare?

Bilder noen?

_________________
Vennlig hilsen

TANDBERGEREN

Jan-Iver

http://tandbergeren.net
jan-iver@tandbergeren.net


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikni
InnleggSkrevet: 14 Jan 2014, 07:23 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 26 Aug 2008, 17:09
Innlegg: 1086
Bosted: Jaren
Mulig at det er bare de sølvfargete som hadde bipolare utganger fra Motorola. :)

_________________
Tandberg 3001A,3014,3015A 16bit,3018A, 2 X 3016A,TD 20A SE 2sp,Micro Seiki DD-100,Micro 505L arm,Benz Micro M09 og JM Lab Alcor.
Reserve: 3035A,3009A,3028A,3012A,3032A,3080A,3004,TCD 910,Pioneer SX1250,Yamaha YP-D8,StudioMonitor.TP41. Mvh Tom


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikni
InnleggSkrevet: 14 Jan 2014, 13:46 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 01 Nov 2008, 20:24
Innlegg: 596
Bosted: Aurskog Høland
Tom skrev:
Mulig at det er bare de sølvfargete som hadde bipolare utganger fra Motorola. :)



Har hatt tre sølvfargede TIA3012 på verkstedet her.
Alle med Mosfetutganger.

Noen som eier en slik 3012 med bipolare utganger? Bilde?

_________________
Vennlig hilsen

TANDBERGEREN

Jan-Iver

http://tandbergeren.net
jan-iver@tandbergeren.net


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikni
InnleggSkrevet: 14 Jan 2014, 14:02 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 26 Aug 2008, 17:09
Innlegg: 1086
Bosted: Jaren
Vet at det er slik når det gjelder slik på 3003/ A. Har hørt av andre at det var slik på 3012/ A også, men kan ikke verifisere dette, for jeg har ikke dokumentasjon som du har Tanbergeren :)

_________________
Tandberg 3001A,3014,3015A 16bit,3018A, 2 X 3016A,TD 20A SE 2sp,Micro Seiki DD-100,Micro 505L arm,Benz Micro M09 og JM Lab Alcor.
Reserve: 3035A,3009A,3028A,3012A,3032A,3080A,3004,TCD 910,Pioneer SX1250,Yamaha YP-D8,StudioMonitor.TP41. Mvh Tom


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikni
InnleggSkrevet: 14 Jan 2014, 21:46 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 01 Nov 2008, 20:24
Innlegg: 596
Bosted: Aurskog Høland
Tom skrev:
Vet at det er slik når det gjelder slik på 3003/ A. Har hørt av andre at det var slik på 3012/ A også, men kan ikke verifisere dette, for jeg har ikke dokumentasjon som du har Tanbergeren :)



Sikkert at du vet?

Så langt jeg vet så ble aldri 3003 bygget originalt med mosfet.
Finner ikke et skjema som peker på noe slikt i alle fall.
Mener mosfet først kom på 3006.
Men at det finnes de som har bygget om sine 3003, er vel noe man ikke skal se bort fra.

TIA 3012 er i alle versjoner med mosfet, så langt jeg kan finne ut av.

Ikke alltid lett dette med de forskjellige versjoner, og ikke minst dette med Tandberg og deres A-versjoner. Gikk litt akkord i bruken av den A-en.

_________________
Vennlig hilsen

TANDBERGEREN

Jan-Iver

http://tandbergeren.net
jan-iver@tandbergeren.net


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Tandberg TR-2060 vs. TIA-3012 – en subjektiv sammenlikni
InnleggSkrevet: 30 Sep 2016, 09:20 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 24 Nov 2010, 21:12
Innlegg: 45
Bosted: Kragerø
Ny 3012 i hus, tre år seinere. Klarte ikke dy meg, 3000 kroner er vel god pris for en TIA-3012 i strøken stand?

Til min forbløffelse låter denne ikke likt den jeg testet. Bassen har full kontroll og fantastisk dynamikk. Stereorommet er stort og fantastisk presist, det er som å ha panoramautsikt til musikken. Diskanten har nettopp hva jeg savnet for tre år siden, den er åpen, oppløst og luftig som bare det, også ved lavt volum. Lyden er ideell ved tone defeat, ingen bruk for EQ eller loudness. Ikke spor av trangheten og tilslørtheten jeg hørte i 3012 nr. 1.

Hva kan forskjellen skyldes? 3012 har så vidt jeg veit ikke elektrolyttkondensatorer i signalkjeden, og polyesterkondensatorer mister vel ikke verdien? Forsterkeren jeg kjøpte i går har vært i kontinuerlig bruk, mens den første jeg testet hadde tilbrakt mange år av livet på lager. Kan det forklare noe som helst?

Imidlertid er det ingen tvil, TIA-3012 er min nye stueforsterker, TR-2060 må nok forvises til vinterhagen. :smoke:

_________________
TR-2060, TR-200, Tuner-amplifier Hi-Fi FM, Huldra 10, Huldra 8, Sølvsuper 11, TL-5020, TL-2520, TL-1610, Hi-Fi System 11, Hi-Fi System 12, TP-41, Garrard 86SB


Topp
 Profil  
 
Vis innlegg fra forrige:  Sorter etter  
Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 19 innlegg ] 

Tidssone UTC + 1 time


Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 2 gjester


Du kan ikke opprette nye emner i dette forumet
Du kan ikke skrive innlegg i dette forumet
Du kan ikke redigere dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp vedlegg til dette forumet

Søk etter:
Gå til forum:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB.no - Norsk phpBB-support